Nærmeste pårørende

[atlecm]

Kan vel være forskjellig praksis rundtomkring i landet? Eller finnes det regler på dette?

Eneste problemet jeg ser, er at hvis man (iallefall på Nokia) lagrer et nummer to ganger så kommer det ikke opp hvem som ringer...

[KnutK]

Hmm, godt spørsmål. Uten at jeg kjenner alle ambulansetjenester så tror jeg det er ganske felles praksis å overlate "oppsporing" av pårørende til andre.

Kan ikke se andre aktuelle regelverk enn bestemmelsene om taushetsplikt, men dersom en person har lagret ICE på telefonen sin så vil nok det kunne tolkes som samtykke til opphevelse av taushetsplikten.

Mari, juristen vår, hvor er du?

Med andre ord; det er nok ikke galt av meg som ambulansearbeider å ringe "ICE" nummeret på mobilen din når du ligger der og blør... Vil du at jeg skal stanse blødningen din eller rote på mobilen din der og da? MÅ pårørende varsles NÅ, eller kan det vente en time? Da får helsepersonellet jobbe "i fred"/ha fokus på pasienten den timen...pluss at man kan gi mer og korrekt informasjon når tiden er inne til det.

[KnutK]

Jeg er altså ikke imot ICE-greia, bare det at det har fått et fokus om at det er utrykningspersonell som skal ringe ICE der og da (på hendelsesstedet). Noe som igjen kan skape en forventning både hos pasient og pårørende om at dette blir gjort.

Når det brenner på dass så er det ofte (nok av) andre ting å tenke på....

[Yngvi Freyr]

Kan være greit å ha lagret ICE på telefonen, men det blir ikke brukt av ambulansearbeidere i felt. Dette er til for at oppsporingen av pårørende skal bli lettere. Da er det bare å lagre. Tror jeg skal lagre det som ITN

[mariht]

Mari, juristen vår, hvor er du?

jeg har ikke ikke peiling, men jeg er en racer i kjøpsrett...

[pissboy]

Du må jo bare slå opp i loven og tolke

[mariht]

det er det du tror liksom...

[agklausen]

Personlig har tanken om å varsle pårørende aldri slått meg når jeg har vært ute på et skadested. I min verden er det en politi/sykehus/prest jobb. Alt etter som, og gjerne i samarbeid.
En annen ting er jo at om jeg hadde fått i oppdrag å finne ut av det, så hadde aldri forkortelsen ICE fått meg til å tenke på nærmeste pårørende. Navn som "mamma", "hjemme", "pappa", "søstersen", "brosjan", "pus" osv hadde nok klinge bedre i mine detektivører sånn sett. ICE er vel også et selskap som driver med trådløst nettverk, er det ikke?

Er ellers helt og fullt enig med Knut i dette.
Såvidt meg bekjent er det vel også politiet som skal identifisere en person, så hvis denne noen har bøffa mobilen som finnes på skadested, kan det fort bli litt dumt å ringe feil pårørende osv.

[Martin]

Jeg tror nok at denne typen varslin ville vært i konflikt med vår alles kjære helsepersonell lov, under avsnittet om taushetsplikt. Det er selvfølgelig vår oppgave å varsle pårørende, akke ambulansen, men sykehuset, men dersom ikke pasienten han informere om hvem han/hun er, så ville det vært problematisk og ringe rundt til folk og spørre om hvem som hadde lagt inn vedkommende som ICA i lista si

[agklausen]

Litt dumt å gjennomføre følgende telefonsamtale (du leser kun amb.pers sin stemme)
"Hei, frue. Det kan se ut til at Deres sønn har vært noe uheldig å kjørt bilen sin ned en skråning og skadet seg stygt. Beklager det inntrufne.
Hva heter han, forresten?
N.N. sier du? Nei, beklager, frue. Da er det nok feil. Kjenner du en N.N.?
Ikke det, nei. Merkelig... Jaja, da er det nok en annens sønn. Ha det fint"

[Martin]

Det kan oppstå problemer her ja.

[KnutK]

Hmmm, en spennede juridisk problemstilling, la oss få juristen på banen igjen.

Dette ICE-greiene må jo ses på som et ønske fra pasienten om at den/de som er lagret i telefonen under ICE skal kontaktes "in case of emergency". I praksis kun dersom pasienten selv ikke er i stand til det.

HPL§22 sier:
Taushetsplikt etter § 21 er ikke til hinder for at opplysninger gjøres kjent for den opplysningene direkte gjelder, eller for andre i den utstrekning den som har krav på taushet samtykker.

I tilfeller hvor pasienten ikke er i stand til å gjøre rede for seg vet jeg at denne § ofte tolkes dithen at man kan varsle (pårørende) dersom det ses som sannsynlig at pasienten hadde ønsket det om han var i stand til det selv.

Å lagre ICE må jo kunne ses på som samtykke i forhold til §22?

Anyway, det blir jo problematisk når man må spørre ut den man ringer for å komme frem til identiteten...

[agklausen]

Bare som en digresjon har vi nå fått vår første henvendelse om ICE-nummer fra media til AMK. Syns hele opplegget er noe ræl.
Hadde jeg hatt ett ICE-nummer på telefonen, hadde det vært et nummer jeg selv ville ha ringt hvis jeg var i krise selv. Men sånn som det er nå er det langt flere enn 1 nummer jeg ringer hvis det er krise. Det kommer jo helt an på hva det er krise med

[Martin]

Spennende når vi får høre fra juristen vår.....

Det stemmer det som Knut sier at man kan gå ut fra at dersom den syke eller sårede ønsker det selv kan pårørende kontaktes, og det vil nok ikke bli noe problem i rettsvesenet, da loven legger opp til skjønnsmessig vurdering

[Berge]

Jeg holder meg til mamma og pappa på mobilen min!!